#59 Immerse myself into Chinese! Interview with Chinese learner Matt

Molly：首先马泰能不能请你简单的介绍一下自己？你是哪国人，你学中文学了多久？

Matt：我是荷兰人，我现在也住在荷兰，我学中文呢已经……差不多学了四年了。

Molly：可以说说你为什么要学中文呢？你学中文的动力是什么？

Matt：我的老婆是中国人。虽然她的英文已经说得很好很好，可是他的家人，他们都不会说英文，当然他们也不会说荷兰语。所以，因为我也想，我也想自己跟他们聊一聊，自己会跟他们说话。所以我想学中文，主要就是为了可以跟他们好好沟通，好好说话。

Molly：主要是为了和你老婆的家人沟通说话。

Matt：对对。

Molly：那现在，你觉得跟他们已经可以沟通说话了吗？

Matt：现在已经已经不错了。嗯，就得看是哪个人。每一个人都有不一样的口音，可是她的妈妈，她说的语速比较慢，所以我能听得懂啊，她也听得懂我说的话。

Molly：啊——特别有意思。原来是为了跟老婆的家人。老婆的家人是中国人是吧？然后为了跟他们沟通，真是一个非常好的丈夫呢！（笑）
好，那我想请问一下，你在学语言，尤其是在学中文的过程中，你试过的你觉得最有效的方法是什么？

Matt：最有效的方法就是……嗯，我觉得学一门语言中，很重要的就是听，我们要多听。当然，大家也想会说话，可是我们会说话之前，我们首先要学听，听那门语言。嗯，我觉得，多看电影，多看电视剧，听播客，这些方法都有很大的帮助。

Molly：中文里面有一句话，说：“想先跑步，那要先学会怎么样走路。”

Matt：嗯，对，就是这样。

Molly：有道理吧？我觉得你说的也是这个道理。想要说的好，首先要多听，听一些正宗的，authentic 的，正宗的中文，然后听得多了就可能有更多的东西可以说了。

Matt：对呀，你看电视，看电影，电视剧，这样子可以看见真正的中国人，中国人他们会怎么说，在各种各样的情况下，他们就会怎么说话。

Molly：对，尤其是听很多地道的，一些自然的中文，这个是一个特别好的方法。那我也相信你试过了很多方法，有没有一些你觉得最没有用的方法？你可以告诉大家，让大家可以选择不要去用。

Matt：以前呢，我学中文以前呢，我还学过俄罗斯语，因为我对语言很感兴趣，所以我还学过别的语言。可是那个时候我的经历还没有没有现在的多。所以我就是死记硬背地的学单词，还没有声音，我只有那个词语清单，也没什么用啊。我就学了学，可是也没有朋友，没有俄罗斯人的朋友。所以没有谁跟我说话，我也不怎么听，不怎么看俄罗斯电影什么的。所以我觉得这样的方法，应该效果比较比较低。

Molly：最后你有没有办法跟俄罗斯人说上两句话？

Matt：就是很难的。现在呢我就更……嗯，我就试试多点听，多点看电影什么的，我还在背单词，可是我现在用flash cards ，我现在用那个space repetition methods，这样我觉得更有用，更有效果。

Molly：我觉得你说的这个非常有道理，因为尤其是在学校的时候。我不知道你在学校学语言的时候是不是这样的。我们以前学英语的时候，我们就是一直要背单词。后来我才发现，这样的方法是最没有用的。但是我当时也非常讨厌学英语，因为我觉得一直背单词，一直考试太无聊了，又没有用。我是后来上了大学才对英语感兴趣，然后我自己听了很多，我听BBC听，看一些英语的电视剧电影。那个时候我才觉得我的英语好了起来，所以我非常赞同你说的话。只是背单词，不去沟通，不去多听、多说，是没有用的。

Matt：是啊，其实我觉得背单词有一点用，是，背单词也有一点用，也是也有重要的部分吧，可是不是唯一的部分，是不是？

Molly：嗯，对对，应该说……怎么说呢？我觉得背单词。准备考试是有用的。对，但是如果是真正去沟通，还要多说多听。

Matt：对呀，所以现在我，每次我看见一个我不认识的词儿，嗯，不认识的词语，我还会把它记录下来，在我的手机里，就是我不会死记硬背，我就用这个space repetition flashcard methods。所以我就偶尔看一下，可是为了让我更好地记得这个词语，可是我也会多听啊，多说话。

Molly：对对，背单词不是唯一的方法，所以我非常赞同你说的话。然后呢，我其实一直都觉得你学的中文，你说的中文非常的地道，你是怎么样学习这么多地道的表达的？除了你刚刚说的多听多说。我知道你跟你的妻子有一个很有趣的学习方法，能不能跟我们说一说？

Matt：可以可以，就是，因为她已经说说英文说的很好啊，所以我就做一个时刻表，就是说，嗯，周一我们说英文好，可是周二我们就会试试那一天都说中文，只说中文。

Molly：只说中文？

Matt：嗯，她也在学荷兰语，所以，第三天我们就说荷兰语，就都是这样的。我们有有的天就说中文，有的天就说英文或者荷兰语。

Molly：这个非常有趣，你就是，你就是让自己一定要说这个语言。

Matt：对啊，就是这样就可以慢慢地习惯，慢慢地适应那门语言的声音。

Molly：这个非常有趣。我们经常说学语言要去一个环境嘛，一个学语言的环境。英文里就是说immersion，就是要沉浸，immerse。我觉得你们这个就是一个沉浸immersion 的一个方法。

Matt：对啊，可是再一次说在这个方面上，我也觉得电影和电视剧也很有很大的帮助，因为在日常生活中的情况也没有那么多，是不是？就是起床吃饭，去工作什么的，就是没有什么其他的情况。所以你每天用的词汇量也没有那么多。可是你看电影电视剧什么的，就有很多啊，各种各样的情况，他们他们会用的词汇也会不一样。
Molly：嗯，所以你觉得你是看电影看电视，还有跟你的妻子说话，学了很多地道的表达。

Matt：对对，我是这样想的。

Molly：然后有一个问题还想问一下你，因为你刚刚说了看电视剧，看电影，有没有什么电视剧可以推荐？

Matt：嗯，我觉得刚开始学中文，我觉得《大耳朵图图》这个很好，也很有用，也很好看。

Molly：对，一个非常可爱的动画片，嗯，这个很好。我小时候也看过。哈哈哈哈。

Matt：所以我觉得动画片是很好用的，因为他们说的话也不太难。还有字幕是不是？还是可爱的好看，所以你就会自己想继续看，不会完全没听得懂，还要想要继续看。

Molly：那你现在一般会看什么电视剧或者电影？

Matt：嗯，我现在就在网上就会看看喜剧，或者爱情的电视剧，因为这种电视剧他们就会坐着说话。如果是动作的，是action，那就没有好多话说。他全是action，是不是？就是爱情的或者喜剧的电视剧，他们就完全就是对话。

Molly：这个是一个特别好的建议。就是如果大家看电影的话，像马泰说的，我们可以多看爱情电影，或者是喜剧电影。因为他们说话说得比较多，对，这个非常好的建议。谢谢你。好，嗯，然后我知道你以前考过一个中文的考试，能不能跟我们说一下你考的是什么，考试HSK 的多少级？

Matt：我考过HSK五级。

Molly：嗯，挺难的。

Matt：对啊，我也觉得很难，尤其是因为考HSK 五级也要自己写字。

Molly：对对对。

Matt：我准备考这个这考试。我写了非常多的字，我写字写字写字，写了好多字。

Molly：每天就写字。

Matt：嗯，对对对，写了好好几个A4。

Molly：你准备了多久呀？准备这个考试，准备了多久？

Matt：嗯，我考的时候就是去年，所以，就是两年半吧，因为我就一直学习嘛，然后我就慢慢觉得，哎，我也可以试试考，考过那个考试嘛。嗯。所以我觉得一共就是两、两年半左右。我就是自己学了，然后我又买了那本书，HSK五级的书，那个课程的书我也看了，他们的语法点，他们的词汇啊什么的，我把所有的词汇学了了，然后我就觉得好，那我现在都准备好了吧。我也做了那个……嗯，叫什么来着？模拟试卷？

Molly：对对，模拟试卷，对。

Matt：网上也有几个，所以我也做了这个。我是认真地做了，没有骗。

Molly：就是比如说它一个小时，你也是一个小时做完。

Matt：对，我是这样做的，因为我也觉得时间非常有限，做这个考试是我觉得时间是最难的方面。因为如果有更多的时间，那就可简单了。只是阅读的部分时间那么有限，就如果有你碰到一个词，你不认识，那也没时间想一想。嗯，你应该继续，继续看。所以我是这样做了那个模拟试卷，然后我觉得好吧，那我得到的分，觉得应该能应该是够考上吧，嗯然后我就去做了，去真的考试。

Molly：然后就考过？

Matt：是，然后我就要报名了。

Molly：啊，特别棒。所以你给的建议，如果大家想要准备HSK考试的话，要把所有的词语，过一次。自己写一次，就是你是先把所有HSK五级的词语自己都学了？

Matt：嗯，对。我觉得词语这是很重要的。如果你不。有还有词语不知道不认识，那也很难考上。可是除了词语，多发展自己的听，听能力，也很重要。

Molly：对，听力是吧？

Matt：是，还有阅读能力也很重要。

Molly：那你觉得这个HSK五考试里面，哪一个你觉得是最难的？是听力吗？阅读还是写？

Matt：我觉得对很多人来说，应该是写的部分，写字的部分。我也觉得是挺难的。因为阅读的时候，你看到一个字你就认识，还是不认识，这个还是挺容易的。就是你要自己写一次，你想不来，想不起来的症状是不是？

Molly：对，想不起来应该写什么。

Matt：是啊，就是提笔忘字的那种。

Molly：对，我也会提笔忘字，因为现在都是打字嘛，也有手机。我有时候现在也会提笔忘字，拿起笔不知道这个字该怎么写。

Matt：对呀，在手机上还是电脑上没有没什么问题，就是打字，可是自己写，那就是超级难的。

Molly：对，现在其实有电脑上面的考试，HSK的考试，但是，如果是用笔写。如果写作这个考试的话，我相信是挺难的。你有没有一些建议，可以告诉大家，你是怎么样准备这个写作的考试的呢？

Matt：就多写，每一个字。

Molly：就不停地重复写。

Matt：对呀对呀，就是每个字。我好像每天就写了……也不是一个A4，可能是半个A4 吧，我就一边写字，一边……因为无聊嘛是不是，我就一边听播客，一边听新闻，一边写字。

Molly：对，其实就是要努力，要不停地练习。

Matt：对对，这是唯一的办法吧。

Molly：对，这是唯一的方法，就是勤奋、努力、写字。好，我还想问一下你哦。我们在说外语的时候呢，比如说很多人会说错一些东西，然后可能会有一些笑话。你有没有过这样的烦恼？比如说你在学中文的时候，刚开始学中文的时候，会不会害怕说错话，会不会害怕闹笑话？如果有的话，你是怎么样克服这个问题的呢？

Matt：我觉得开始学中文的时候已经没有这个问题了。我以前还学过别的语言，是不是？那个时候当时我也有一点，嗯，我觉得大家都会有这个这样的感觉吧。就你学一门语言就会很害怕，就说就做了嘛，那怎么办？嗯，可是我觉得这是很正常的。嗯，你在学一门语言，这是完全不可避免的一件事儿，是不是？所以然后我就慢慢变了想法，我就觉得我这就在学这门语言。我在跟别人说话，他们笑了，因为我说了一件很搞笑的事儿，那也没问题啊。因为我一直在努力，我一直在好好学习，我很认真，很认真，他们想笑，那就算了吧。嗯，让他们笑吧。因为大部分的时候，他们不是在嘲笑，他们就是在笑，真的是我说了一件好笑的事儿。

Molly：嗯，这个心态非常好。

Matt：他们并不介意他们他们。他们其实很高兴，很高兴你在学习他们的他们的语言，他们的母语。

Molly：对我觉得你的心态非常好，也是真的，很多时候我们说错了一些话，然后别人笑，其实这个笑是善意的笑，是友好的笑。可能是因为觉得你的这个错误很可爱，不是说笑你的中文，或者是笑你的说的语言不好。只是他们觉得你这个错误非常的可爱，所以他们才会笑，是一个友好的东西啊。所以我觉得你的心态很好，反正他们笑就让他们笑吧，他们开心也挺好的嘛。

Matt：基本你说一句很不好的话，你真的说错了，那我觉得，其实他们也不会太介意吧，因为他们就能明白，是不是那这个人还在学习这个语言，他们还不会，还说得还不这么好，那他们不太介意，他们能明白。你不是故意错的。

Molly：对对对，我相信大部分人都是理解，而且他们很开心，你在学他们的语言。对，这是一个非常好的心态。好，我们再来聊一下，你去过中国吗？

Matt：我去过中国，对。

Molly：那有没有一些你觉得让你印象很深刻的事情？

Matt：只有一次我去过中国，可是那个时候我去了很多地方。我觉得一个印象很深刻的事就是去饭店去吃饭，可是那个饭店就是卖鱼的，吃鱼的饭店。可是在欧洲你去饭店吃鱼，你就点一个人一道鱼菜，然后菜上来了，那盘子上就有鱼。可是在中国很多地方，就有一个鱼缸，是不是？你还要自己挑鱼，“你想吃哪个？就这个？嗯好吧。”然后就把那条鱼啊，就杀，给你杀，然后给你做饭。

Molly：这个是让你觉得很不一样的。

Matt：是很不一样，对啊，所以我觉得这个印象挺深刻的。我也我不介意，我也不怕，可是我觉得是很不一样，对。

Molly：啊，你知道为什么吗？是因为他们想让你觉得他们的鱼是新鲜的，你可以自己去挑。挑完了之后他们拿去杀鱼，然后马上给你做成菜。然后给你吃。

Matt：是，后来我也发现是这样的原因，我觉得很有道理。

Molly：嗯，就是让要让大家觉得我们家的鱼是最新鲜的，还活着的。对，这个是确实是非常不一样。而且我不知道你有没有发觉，有时候在中国吃鱼吧，它们是一整条鱼，还有头。这个东西我在英国，所有的外国餐厅，我是没有见过的，只有在中国餐厅有鱼，然后还有眼睛。然后刚开始的，可能刚刚开始去中国的朋友会觉得有点吓人，因为就一整条鱼，他们头还在，眼睛还盯着你的那种感觉。

Matt：是呀，还有另一家餐厅，我们去那里去那里吃饭啊，就点了一个一种好像就是一种Pie吧，就是好像那个有加上英国的Meat Pie，可是里面不只是肉，里面就有就是一只鸡啊，就是整体的鸡。

Molly：一整只鸡？

Matt：是啊，头啊，屁股啊，腿都还有啊。

Molly：是中国菜吗？

Matt：是啊，是中国菜。

Molly：它外面的东西能吃吗？

Matt：外面的东西也能吃，是面做的。

Molly：啊，可能你说的是那种面包鸡，就是外边是一个……像一个面包，是不是？

Matt：差不多，是吧是吧。

Molly：然后你把它打开，里面是一只一整只鸡。

Matt：是啊，是啊。

Molly：就是整只鸡全部都在里面。

Matt：对对对。

Molly：你当时什么感觉？吓到了吗？

Matt：我觉得惊讶，这个头，腿都还有啊，我觉得这个还能吃吗？

Molly：是的，我觉得可能你在荷兰或者是像我在英国应该看不到一整只鸡，哪怕是一整只鸡也没有脚，没有头。但是在中国，是一整只鸡都会在的。对，是非常有意思的一些文化的差异，尤其是去餐馆吃饭。所以听到这里的朋友千万不要害怕，只是中国的饮食习惯不一样而已。

Matt：哈哈哈，是啊。

Molly：我们最后还想请马派，除了你刚刚说了很多很好的、非常有用的一些建议，那有没有一些别的建议可以给中文的学习者，能给我们的听众一些学习的建议呢？

Matt：嗯，我觉得一个很好的建议，就是去找一个会说这门语言的朋友，我也是这么做的。虽然我已经有我的老婆了，可是如果我想学一门语言，我还没有认识什么会说这门语言的朋友，或是人，我就会找一个。如果是。呃，可以是在italki 上或者网站上找一些人，可以说这门语言，就会非常有用。你可以试试找一个语言朋友，一个人想学习你会说的语言，你想学习他们会说的语言，因为这可以当朋友。

Molly：这是一个语言交换，language exchange，对不对？

Matt：对对对对。

Molly：哦，那你大概一周多久你会做一次这样的语言交换呢？

Matt：我这是最起码的啊，就一周一次。

Molly：对，所以你会经常地让自己去说中文。

Matt：是，是。多说，多听，多写，都很有用。

Molly：对，反正就是要多说多听多写，一些地道的中文，然后慢慢地中文水平就会越来越好。

Matt：我也觉得每天学一会儿，每天学一点点，还是比一周一天学得还很多更好。

Molly：嗯，这是一个非常好的观点，你的意思是说应该每天都要学习一点，不要断，中间不要断开。

Matt：对，就是每天说，比如说一刻，十五分钟，或者半个小时已经很有用。对，比一周一天，整天都学习，我觉得效果还是有吧，可是比每天更低一点。

Molly：嗯，这个是一个非常好的方法，非常好的观点。因为我们就算每一天学习一点，第二天再去学习的时候，因为会重复，所以我们的大脑会记得更清楚一点。对，
Matt：对，这样就可以再三激活你的记忆力。

Molly：对，这个是一个非常好的方法啊，特别好，谢谢马泰，我就真的觉得你的中文非常好，也非常谢谢你给我们MaoMi Chinese 的朋友们介绍了很多你学中文的方法，很多都是一些非常实用，非常有用的方法，特别感谢你。

Matt：谢谢。我也很高兴来参加你的播客，谢谢你邀请我。