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M：平你能不能跟我们介绍一下你自己？你在哪里出生，在哪里长大？然后你现在在做什么？
P：OK， 所以我是在美国出生，美国长大。我的妈妈爸爸原来是从台湾来的，可是我的爸爸是很小的时候从大陆，大概是五零年代的时候，逃大陆的时候，才搬到台湾。
爸爸是应该是一九七零年代的时候，要在美国读博士。所以他先去美国，他就是大概念完博士就生了我，他就开始在美国工作。可是我很小的时候不到两岁就回来台湾，住在台湾。大概到三岁的时候，然后我就回去美国。
我应该是在美国的那个西岸长大，叫Pennsylvania。所以我然后我搬到一个小州，是叫Connecticut。Connecticut是有名的，是因为耶鲁大学在Connecticut。可是其实Connecticut只是在Boston 跟New York 中间。其实在那里也很无聊，没什么亚洲人。
M：只讲英文是吗？
P：对，跟我的朋友就只会讲英文。可是我大概是五岁的时候才开始讲英文。小时候妈妈爸爸在家的时候，专门是用中文跟我沟通。我大概是要开始读幼稚园的时候才学英文。我记得我学英文学得很快，应该是小朋友，很快可以接受新语言。念完大学以后，我是念电脑，电脑系，搬到加州。这个是大概是二十二岁的时候，我在加州当电脑工程师，大概是到三十四岁。三十四岁的时候，我感觉就是工作有点累。我原来是想休息，而且那个时候我的奶奶已经有九十五岁多了。我知道我年纪已经很大了，所以我就认为我应该就是多陪她一下。回来台湾以后，发现第一，我很喜欢这里的环境，我很喜欢这里的文化，我也很喜欢比较靠近我的家人。我来台湾前，我的妈妈爸爸都应该是退休以后回来台湾。
M：啊，就是他们先回台湾，然后你再回去。
P：对，而且我搬到那个东岸的时候，他们就是留在西岸，所以我大概一年才会看到他们一两次。因为美国……你应该也是知道，这个是很大的，对吧？所以从加州飞到纽约要六个小时，所以我就是一年大概最多会看到他们两次。所以我其实回来回来台湾就看到他们每个星期，每个星期会可以看到他们几次。我也同时认识我现在的老婆。所以我们就决定留在台湾。
M：现在就一直在台湾生活。
P：对，所以就是一直在在台湾生活，大概二零一六的时候，我们就是建立我们的现在这个公司，英文顾问公司，我们是教商用英文。
M：好，太好了。所以你现在是在台湾生活工作，然后我记得你刚刚说你小的时候是在美国长大的。然后你认为你的第一语言，你的这个first language 是中文还是英文？P：我当然是中文。要说我的母语是哪一个，对我来说用英文还是比较方便，可是我的母语应该是说是中文。因为就是我从小的时候，我记住的东西都是用中文。
五岁，五岁才开始，就是妈妈要送我到幼稚园前，开始教教我，开始教我英文，对。
M：那你觉得你说哪一个语言说的更流利，更熟练一点。你觉得是英文吗？还是中文？
P：一定一定是英文，一定是英文。
M：因为你用英文用的很多。
P：而且就是离开家里以后，就是我大概二十多岁的时候用中文用的很少，所以这个有点是，我有点是后悔。我回来台湾当然是学中文学得蛮快，因为我是有这种背景。嗯，可是因为没用中文太多年，所以就是，回来的时候会感觉，就是要我说中文很困难。我就是希望维持这个习惯。
M：多说。
P：对！多说，多找一些机会用中文。
M：所以我们可不可以认为，你的母语是中文，但是你说英文说得更流利一点，说得更多一点。然后有一段时间你的中文可能稍微地，退化了？
P：退化，退步很多。哈哈哈哈。
M：退化。对，有点退化了。然后你回到台湾之后，你再把中文捡起来。
P：对对。
M：这有一个ups and downs。
P：对对对，我就是后悔，我没有在二十到三十多岁的时候，没有多练习我的中文。
M：我想问一下你，你觉得你的中文是哪一个水平？比如说，你听，听中文跟说中文肯定没问题。那你小的时候有看字吗？
P：不会看字，不会看字。在美国，有一些华人会把他们的孩子送到……就是周末有一个中文学校。
M：Chinese school？
P：对，Chinese School，你应该很熟，对。
M：对，英国也有很多。
P：对对对，可是我们都应该知道，念中文是非常难的事情。所以你一个星期只念一两天，不可能就是念，念得很好。所以我的妈妈爸爸没有送我去Chinese school。我只是在家里听跟说中文。我念中文，其实只是从我回来台湾以后，我去师大得国语中心，念中文。
M：台湾师范大学有一个国语中心，他们是专门教中文的。
P：虽然现在有疫情的那个问题，可是如果你的观众很想学中文，也想来亚洲学中文，非常建议来台湾的师大国语中心，NTNU Mandarin Training Center。
M：所以你现在是在慢慢地学看汉字？
P：因为我天天需要就是看字，所以我进步，日用的中文是没问题。像我看个菜单一定不会有问题，一定不会有问题。
M：哈，去餐厅点菜没有问题了。
P：而且看菜单，我们都知道，应该最重要的事，哈哈哈，是非常重要的！
M：对，对我们亚洲人来说，我们觉得吃饭是我们文化里边很重要的一个部分。
P：对，所以没办法看菜单就是一个很大的困难，哈哈哈。
M：所以现在去饭馆，去餐厅点菜，完全没有问题。
P：对，现在都ok 的。哈哈哈。
M：这个很重要。
P：非常重要的。
M：那你会写吗？你会写吗？
P：我会就是打汉语拼音。
M：打汉字。
P：对，汉字。幸好Iphone 汉语拼音打中文很方便的。手写真的，写得很慢。而且很多很多字，我就是记不起来。
M：而且你知道为什么吗？因为台湾用的是繁体字，用的是traditional characters，笔画多很多！
P：对，没错。
M：比如说，乌龟。
P：好难写！哈哈哈。
M：乌龟在简体字很简单，乌龟简体字很简单呀。用这个simplified characters，非常简单，你可能十秒钟就写完。但是台湾的乌龟（traditional version:烏龜），两个字太难了。
P：对，可能这个要花这个一分钟，才可以写。还有好多。
M：而且先不说别的，光是“台湾（traditional version: 台灣）”两个字，汉字，用繁体字来写也很……
P：对，是吧！很花时间。
M：所以其实在台湾写汉字要写很久。真的，真的，我记得我以前在台湾师范大学，我们有一年是去台湾师范大学当交换生，做这个exchange student。去了台湾之后，我写的是繁体字，慢很多，必须要一笔一划地写。
P：可是你知道我们就是在台湾，如果要写得比较快，就是写note 的时候，很多人就是用简体字。对，像我们“一號”的“號”，就是数字的號，一號两號。所以我们就是会比较常会用那个简体字写“一号”。对。
M：对，所以其实很多地方是通用的，繁体简体都可以。然后我还其实蛮好奇，啊，你有没有经常要换语言，switch your language，比如中文换英文，英文换中文，这样子？
P：要，要，常要。而且我的工作有时候常常需要我做这种事情。
M：作为一个Bilingual，做一个双语者，就，这种经验对你来说是怎么样的感觉，会很累吗？
P：嗯,其实现在已经好很多，以前可能要我换语言，要我想很久。可是现在我就是要说中文，就是可以用中文在头脑先想我要说什么，变得比较流利。如果我要换成英文，像有两个头，一个是英文脑袋，跟另外一个就是中文脑袋。把它换来换去，换来换去。对，哈哈哈。
M：这个很有意思，很有意思。我想问一下你是大概从什么时候开始，你发现你自己想东西的时候，是可以用中文想的？
P：应该是学中文的，嗯，从我回来台湾要三四年，才可以就是到这种程度。
啊，可是就是开始的时候，我还是用英文讲，然后用翻译，才可以说出中文。就是慢慢地，我就发现我想中文，说出中文。想英文，说英文。
M：我觉得这个是很有意思的话题，因为，你好像是在台湾待了很长一段时间，在一个完全是中文的环境里面，很长一段时间之后才慢慢地有这种思维，
P：所以要真正地要深刻的学一种语言，可能还是需要这种……要在这种环境。你应该也知道，就是，我们会讲这个是immersion ，language immersion，对吗？所以你要真正地学习得很深刻，你可能要，就是用immersion。
M：我其实非常认同你说的话。因为我作为一个学英文的人学了很久，我也是。
来到英国，蛮长一段时间之后，我才发现我自己想东西也可以用英文。所以这个东西真的是，语言的环境很重要，对不对？
P：非常重要非常重要。
M：所以我希望我们任何的听众，不管是学英文也好，学中文也好，学其他的语言也好，我觉得有机会的话还是去那个环境。比如说学中文可以去中国，可以去……我们可以去台湾。嗯，如果学英文，我们可以去美国，可以去英国，去那个地方待一段时间。我相信对我们语言的进步会很有帮助。好，我也想借这个机会，跟大家推荐一下。因为我知道台湾也有一些奖学金，中国大陆也有很多的奖学金，可以给很多学生去这些地方，这些大学里面学中文。所以如果我们的听众感兴趣的话，可以去网上搜一搜台湾的奖学金，中国大陆的奖学金都有很多。
P：对呀。
M：然后我还想、还想问一下哈，因为你是在美国长大，对不对？
P：对对对。
M：然后你的爸爸妈妈都是……就是我们说这种中国文化里面的人。就是你觉得他们是比较传统的那种……？
P：他们是非常传统的，非常传统的。他们的想法就是很传统的，这个传统的概念，就是要孝顺。
M：是的，就是中国传统里面一定要说，小孩子一定要听爸爸妈妈的话，不能做一些让爸爸妈妈生气啊失望的事情，他们也会这样对你吗？
P：对，有。
M：是吧
P：我小时候很调皮，所以我的爸爸，爸爸常常会对我生气，哈哈哈哈。可是我的妹妹是个很好的学生，所以至少他们有一个好孩子。
M：就省一点心，不用经常生气。
P：对，可是我是这个调皮捣蛋的那个小孩。
M：不然要被你气死了。
P：啊，文化上，因为我有在美国长大，我觉得我很吃香的。
M：嗯，怎么说？
P：啊，o k ，我很能了解，而且我很能接受台湾，中文的文化。我们传统的菜，我很能接受。因为在家的时候，我们专门是吃的这个传统中国……中餐。对，差不多每个晚上，有时候某个妈妈会做一些，就是，意大利面给我们小朋友吃，因为可是妈妈爸爸可能还是做、吃传统的菜，传统中餐。大部分的时候，我们都是在吃这个中餐，所以我都很了解这些传统。可是像过年的时候，就是没有过得很丰富。就是简简单单地，妈妈爸爸就是给我一些红包。
M：对，里面有钱。
P：说一个新年快乐，就是说一个新年快乐就差不多就够了。对，因为我们没有放假，所以我们过得很简单。我们可能会吃个比较好吃的那个传统菜，不是什么大事。
我们在美国，我们还是会庆祝圣诞节，比较多，因为圣诞节大家都放假。啊，而且就是我跟我的朋友一起玩的时候，会吃比较传统的美国菜。所以我就是都可以接受。我发现就是……像有一些台湾人……不仅是台湾人，亚洲人，不是很喜欢吃像cheese，你喜不喜欢？你能不能接受cheese？
M：我刚开始的时候……因为我很少吃，我来英国就是很少吃，但是现在慢慢的会喜欢，就我做一些饭啊，比如说我们做pizza 的时候，我们就会放很多的cheese。其实都要用时间来慢慢接受，对我来说是这样的。可是我想对你来说，接受新的东西，不同的东西，会容易很多。
P：很简单。对，多元化的菜我都很喜欢吃。印度菜，印尼菜，在美国只要你介绍我新的这些菜色，我都很期待。
M：啊，这个我觉得这个很有意思，因为你是在一个多元的文化下面长大的，所以让你变得更加的包容。我们英文里面不是说open minded 嘛，所以你就是一个非常包容的人，所以你接受新的东西会快很多。那你觉得你的父母在美国的时候跟你之间有没有一些文化上面的……我们说冲突？
P：也会有会有会有会有。因为就是我会看到我的朋友，跟他们的父母这个感情，我会有时候有点羡慕。对对，因为对他们就是……我会感觉他们妈妈爸爸会比、比较……对他们像好朋友，那个也不见得是好事，可是比较温暖。
M：就经常抱抱，然后亲亲。然后我觉得可能很多中国文化下边的父母都是这样，我们很少……跟父母很少抱，很少亲。
P：很少。
M：不习惯。
P：对，而且很少表示他们爱你，他们表示要爱你，就是给你东西吃。哈哈哈哈，对吧？所以爸爸就是给我好吃的东西，他们表示他们爱我，可是他们很少会讲“我爱你。”会比较冷淡，不他们表示“我爱你”，是他们要我就是好好念书。他们就是不懂这种，所以我会有时候会有点羡慕我的那美国朋友。看到他们跟他们的妈妈爸爸的感情啊，而且他们妈妈爸爸会比对他们比较开放，哈哈哈。
M：是的是的。好像西方文化，嗯，父母跟孩子之间，他们相对来说会比较平等一点点啊，就是有点像是朋友，然后，嗯，美国人，英国人，还有西方国家的很多、很多人都喜欢说我爱你，就是他们的感情是表达出来的。
P：对对，没错。
M：可是大部分亚洲文化，尤其是东亚、日本、中国、韩国，我们这几个地方，就是不会说。我爸爸妈妈也很少说，我爸妈妈从来没有说过“我爱你“。但是我也知道他们爱我。
P：我也当然知道，而且不只是爱你，就是很真心地爱你。这个不会说。
M：小时候也有你这种感觉。
P：哈哈哈哈。
M：就好像爸妈从来没有说过“我爱你”，但是我慢慢长大了之后，我知道爸爸妈妈把最好的东西……
P：最好的东西，对。
M：都都留给了我。
P：都留给你。对对对。对，没错。
M：中国文化的父母跟西方文化的父母很不一样。很少说，很少说出来。嗯，你们之间会不会有一些争吵，会不会吵架？
P：还是会，可是这个我觉得比较是我的爸爸的个性。哈哈哈。我的爸爸就是比较人跟人感情就比较合不来。因为是我的爸爸的个性，我觉得不这个不是文化上的问题。
M：就是爸爸可能比较严格。
P：对。
M：很多中国父母都非常严格。我不知道，嗯，你小的时候你的父母是怎么样要求你学习的，但是我自己还有，我认识的朋友，他们的爸爸妈妈都是说你要好好学习，好好学习以后才会找到好的工作。
P：对，没错，对，就是一样。
M：以后才会有好的生活。对呀，其实他们会觉得他们认为的东西是好的，然后希望我们也去做这样的事情，然后就不会受苦。
P：嗯，对。他们的想法就是我不要你受苦，所以我希望你是好好念书。
可是我有时候，我觉得是他们就是，把小事当的太大的事。
M：对对对。他们要求很高。
P：你考七十九分，他们觉得这个不ok，哈哈哈。
M：七十九分已经及格了。
P：对，已经及格了。可是他们七十九分，只要一次考试，一次七十九，七十五分，他们觉得这个，这个很不ok 。
M：不可以，太低了。我觉得这个很好玩。因为我是在中国，我是在国内上学，在国内读书。我的爸爸妈妈相对来说会好很多，不是特别严格的那种，但是也会有要求，就不能考的太差。如果我考个七十分，他们肯定……
P：也会生气。
M：对，不开心。可是你知道我现在在英国，我现在在英国教书嘛，我的学生只要拿了个C，啊，他们看到C。
P：哈哈哈哈，通过了！
M：C！I got a C！
P：通过了！我及格了！
M：就那种好开心哦，太棒了！就是可以拿着卷子就可以在教室里面跑跑一圈的那种。
P：我，我必须拿九十分才会那么开心。
M：是吧是吧，所以真的是英国的小孩，因为小朋友他们的家长也不是说那种啊，你一定要拿A， 一定要拿A+，怎么怎么样。是的，我发现亚洲的父母会更严格一点。
P：更严格，对，非常严格。
M：非常非常典型的一个区别。嗯，所以相对来说，你、你会说你对自己是要求比较高的人吗？
P：我不见得。哈哈哈。可是妈妈爸爸对我的这个水准蛮高。
M：就是他们的期待很高。
P：对，可是现在他们也是看到我现在已经长大了，他们也没什么办法控制我，而且他们也觉得我也……就是当成人已经也不错的，已经建立了我的自己的公司。我们很受欢迎，所以他们也能了解我，就是，就是……没有没出息。
M：肯定不是，你很有出息。
P：谢谢你，谢谢谢谢。
M：肯定是的，我觉得他们现在肯定想的也是，只要你过得开心，只要你生活过得好。
P：而且他们的年纪已经比较大了，所以他们就是……可能没有没那么多精神。
M：不会像以前一样，就是训你。我最后还有啊一个问题想问一下，因为你现在中国已经说的非常流利了。
P：哎哟，谢谢谢谢。还可以更进步。
M：很流利了，然后读汉字，写汉字，打字，也没有什么问题。我相信我们也会有一些……很多的朋友可能跟你一样，在国外出生长大，在西方国家出生长大，但是他们有一些中国的背景，那你对这样的一个人群……
P：对，像我一样的，像我们一样的，就是第二或者第三年代的那个华人。
M：对对对对，这种海外的华人，把中文再学起来，再捡起来，你会有什么样的建议吗？
P：不要偷懒，有机会用，多用。不要像我一样，就是三十多岁的时候再从头到尾学中文。啊，而且如果你有机会，我就是有建议，现在有很多手机app ，可以帮助你学中文。你可以同时听，一边听一边看的。所以就是用这些就是工具，学中文。不要偷懒，不要像我。不要三十四岁，就是从头到尾学中文。有机会就说。
M：就是有机会就说。
P：有机会就说，现在网络到处都是有好朋友，想跟你语言交换。使用这些工具，做那个语言交换。你会英文，他会中文，你们互相帮助，对吗？
M：对对对，很好。我们可以找这种language partner，找这种语伴，去练习我们的中文。有机会就一定要说，因为语言不说真的会忘记。
P：会忘记，会忘记。
M：这个就是一个原则。
P：非常重要的。
M：一个原则，不要偷懒，多点练，多点说。
P：不要像我一样，三十几岁的时候才开始从从头到尾学。
M：要知道语言我们不听不练不说，一定会忘记，会退步。无论是第一语言第二语言都好，所以一定要多练多说。好的，谢谢平。那我们今天就先到这里，非常非常谢谢你。
P：非常感谢你邀请我。
M：真的，我希望有机会我们可以去台湾。
P：一定要一定要一定要。
M：好吧，谢谢谢谢，今天谢谢你。
P：再见，拜拜！